GT5 Prologue™, le plus célèbre des jeux de course de l'histoire des jeux vidéo sorti le 26 mars dernier vient d'établir un record de vente sur le marché des jeux en haute définition pour sa première semaine de commercialisation avec 65 000 exemplaires vendus en quelques jours en France.
GT5 Prologue™ est désormais le nouveau N°1 des ventes de jeux sur console haute définition. Et c'est déjà près de 1 possesseur de PS3 sur 10 qui joue à Gran Turismo 5 Prologue™.
A ce sujet Georges Fornay, Président Directeur Général de SCE France commente « Les ventes explosives de GT5 Prologue démontrent que le marché français est en train de choisir sa plate-forme de divertissement haute définition, elle s'appelle PLAYSTATION 3. GT5 Prologue™ a entrainé une croissance de 80% des ventes de la PS3 qui accentue un peu plus son avance sur le marché de la haute définition ; la base installée approche les 700 000 exemplaires vendus en France. Et malgré des offres et un repositionnement prix très agressif de la concurrence, la PS3 confirme son rythme de vente 3 fois supérieur à sa principale rivale »
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Pyro le fou (Membres) - Samedi 05 Avril 2008 à 19h44
Citation (mastodompe @ 5 Apr 2008, 18:53) Etbien je comprend un peu ce que tessais de dire marseille
Bien que je ne suis pas pret a confirmer q'un grid serais mieux, je suis comme toi qui crois que les graphisme de gt5p en aveugle plus d'un et jen est la preuve en lisant ici.
Jmexcuse mais need for speed coté conduite realisque"reaction de lauto, poid du vehicule resenti" est vraiment superieur a gt5p!
Gt5 a du chemin a faire coté sonorité et reaction du vehicule.
Moi conduire une boite a savons dsl mais sans moi...lol
Je le repette encore gt5p restera pour moi un gh hd ....c,est bien sont nom!
Esperant que gt5 fera au gros bout de chemin. A plus les mouton! sans rancune!!...lol
Pour le reste, je suis vraiment content d'apprendre que ca aide coté vente ma belle console noir! bravo! Ouais super!!!Donc NFS est une simu!!!Première nouvelle!!!On ne rigole pas dans le fond!!
Ca veut dire quoi conduite réalisque??? T'as quel âge sérieux pour écrire çà??
Et après il veut parler de simu! Mets la physique sur "professionnel" dans les options de pilotage de GT5P et après on en reparler a de ta "simu" NFS!!!A moins que tu n'aies pas le jeu,ce qui expliquerait ton commentaire quelque peu....Puéril et infondé...
Putain c'te blague,on lit n'importe quoi des fois,j'vous jure! Surtout quand ça vient d'un illetré...Réalisque ,je connaissais pas
sfc-tsubasa (Membres VIP) - Samedi 05 Avril 2008 à 19h49
Y'en a qui te sortent de ses trucs
Need For speed plus réaliste qu'un GT5p
GT5P n'est autre que du GT HD
GT5P est moins simulation et moins abouti qu'un Toy Home
Pyro le fou (Membres) - Samedi 05 Avril 2008 à 19h52
Citation (sfc-tsubasa @ 5 Apr 2008, 19:49) Y'en a qui te sortent de ses trucs
Need For speed plus réaliste qu'un GT5p
GT5P n'est autre que du GT HD
GT5P est moins simulation et moins abouti qu'un Toy Home Et GT5P ca vaut pas Micromachine et son moteur physique issu d'une autre planète!
piotr47 (Rédacteurs Films BD) - Samedi 05 Avril 2008 à 19h53
Pétard y'a eu une arrivée de kevin / boulets depuis quelques jours....... M'enfin ceux là ne sont pas analphabètes, c'est déjà ça...
En tout cas je me suis bien marrer en lisant certains posts..... GT5 arcade........ NFS simulation........
mastodompe (Membres) - Samedi 05 Avril 2008 à 21h03
Vous faite tellement rire !
Vous comprener rien a ce que je dit.....enleve dont le bruit de merde de pneux de gt5p ca va deja etre un gros pa"sans compter le bruit moteur qui selon moi est pas bien bien diferant des precedant gt", et enleve leffet de savons sur patinoire(aucune sensation que les pneux colle a la route) ca va en etre un de plus .....etpuis si cest pas trop demandé un ti peu de degat...ok?
Fanatique de fanatique que vous etes.....je dit pas que cest une merde"vraiment pas, loin de la", je dit simplement que need for speed a des qualité en therme de sensation et un soucie du detail sonore que gt5 devraient prendre lecon, bruit de lembrayage, lutilisation de la cluch, glissement de la cluch, bruit du coup de la transmition etc.....peut etre pas une bombe graphique et frame rate affreux mais...
Si vous navez pas remarqué tout ces petits detail dans nfsps c'est que vous etes probablement de ceux qui focalise sur les bo graphisme plustot qune sensation!!!Voila chpeux pas etre plus claire....
je souhaite seulement que malgré le succès précosse assoifé de gt5p ne frene pas lintention damiliorer grandement gt5"sur les points nommé plus haut" un point c tout!
Dadou- (Membres) - Samedi 05 Avril 2008 à 21h08
Petite chose, les dégâts seront bien présent!
sfc-tsubasa (Membres VIP) - Samedi 05 Avril 2008 à 21h16
enicKma (Membres) - Samedi 05 Avril 2008 à 22h52
pour moi ce gt5 prologue c est vraiment de la grosse daube !!!
[EDIT modération : Superbe argument puérile, prochain coup c'est l'averto, voir le ban au vu de tes posts sur le forum qui sont pratiquement tous du même niveau : http://www.play3-live.com/forum/index.php?...sult_type=posts]
thedark (Membres) - Samedi 05 Avril 2008 à 23h24
J'ai faillit m'étouffer en lisant NFS caractérisé en simulation automobile (un jeu où freiner, retrograder est optionnel)... Faudrait rajouter Juiced Import et Burnout aussi....
Sinon, c'est quand même vachement fort d'arriver à déterminer la position d'un jeu en fonction de quelques vidéos et puis honnêtement GRID utilisera le moteur de dirt quand on a vu la manière dont codemaster voit une simulation de rallys avec DIRT, j'ai eu vite fait de retourner à RBR.. Donc tout laisse penser à un gameplay arcade, ou tout simplement un petit mix des deux avec un poil de chance.
Sinon, c'est clair GT5 P n'égale pas un jeu de Simbim comme GTR2 ou Rfactor mais bon on est sur console aussi, il faut bien simplifier certaines choses, faire des conccéssions, sinon le jeu trop axé pro aurait surement beaucoup moins marché. En tout cas, il y a des progrès qui ont été fait, ça laisse voir du bon pour la suite. Je le situerais plutôt dans la veine de RACE justement, parce que de toutes les façons, difficile de comparer avec GTR2 qui n'a pas vraiment les mêmes voitures à la base..
blade (Membres) - Dimanche 06 Avril 2008 à 02h25
Et bah dis donc, ça castagne sec ici, mdr Ce que GT5pro n'apporte pas en tant que simu, GT5 l'apportera probablement (en l'occurence la gestion des dégâts qui manque cruellement pour un jeu de course de nos jours). Après chacun son avis, mais de là à comparer GT5 à NFS c'est un peu gros, je trouve Et puis pour ceux qui trouve que GT5p n'est qu'une grosse demo, bah attendez GT5 pour la simu et prenez GRID pour l'arcade. Enfin bon, tout ça pour dire que je comprends le point de vue de chacun, même celui des extrèmistes (des 2 côtés)
spider_cochon (Membres) - Dimanche 06 Avril 2008 à 02h30
Citation (nodirt @ 5 Apr 2008, 14:45) dommage pour ton pote si il la veut en tant que lecteur Blu Ray principalement, il y a le pack PS3 + 3 Blu Ray gratos à 399€.
Ca le faisait chié de prendre ce pack car il avait déjà les bluray qui était fournis en "cadeau" dans le pack. Mais du coup il a tout de même pris ce pack et a revendu les bluray sur ebay.
Citation Ton pote déchante avant même d'avoir acheté le jeu et toi qui lui dit que c'est une démo. On sent bien ton amour de la PS3 et ses jeux chez toi...
C'est sur que comparez à toi je ne suis pas en vénération tous les soirs devant moi, je fais pas ma prière à la gloire du dieu Sony, désolé de casser ta religion. Et mon pote à déchanté car comme je l'ai dis, vu qu'il avait beaucoup aimé GT4 il pensait retrouvé encore plus de voitures et de circuits que dans le 4. Car pour lui la quantité est aussi importante que la qualité... Il préfère attendre car quand GT5 - le vrai - sortira alors au moins il pourra en profiter à fond et le prix de la console aura surement encore baissé Tout le monde n'est pas un fan qui se jète sur le premier pack GT qui sort.
Citation Une démo de 20h avec un mode on line (durée de vie illimitée), mode versus, 70 caisses et des mises à jour régulières (bientôt la maj fin avril à l'arrivée de la version US et maj dégât en automne), c'est pas pire qu'un autre prologue.
Oui une démo.... Car c'est une démonstration de ce qu'il y aura en nombre de voitures, de circuits et de possibilité dans le futur GT5. Le concept même de prologue est gerbant car il permet juste de soutirer de la thune au fan les plus impatients. Quand au fait de croire qu'ils ne vont pas faire payer la gestion des dégâts si elle est intégré à la fin de l'année ca me fait sourire. Tu crois qu'ils vont te faire cadeau de cette fonctionnalité alors qu'elle sera payante dans GT5 ? Si ils font évoluer GT5p avec tous les éléments qui seront inclus dans GT5, il lui restera quoi à GT5 pour être acheté ? En gros les grosses maj de GT5p seront payante c'est obligatoire sinon la personne qui a acheté GT5p n'achètera pas GT5 et se "conterait" de GT5p patché gratuitement, en gros donc Sony vendrait 40 € un jeu et développerait gratuitement ce qu'il mettrait dans son jeu à 60 € ? Faut pas rêver...
Quand au fait de jouer on-line, laisse moi rire. Jouer avec des inconnus, sans même créer sa partie, sans gestion des casques bluetooth ca doit être super fun, c'est comme si tu jouais tout seul en gros... Et jouer off-line sur 6 circuits au bout d'un moment ca doit être légèrement plus chiant que de jouer sur 10 fois plus de circuit, tu ne peux pas dire le contraire, même si tu changes de voitures, le circuit lui ne change pas !
Comme le dit Sherman, quand ca vous arrange c'est pas une démo (le prix, beauté des caisses, etc...) et quand ca vous arrange c'est une démo (pas beaucoup de circuit, on-line très peu complet, peu de mode jeux, pas de dégats). Alors c'est une démo ou pas ?
D'ailleurs en parlant de démo. Est-ce que Sony compte mettre une démo de leur démo sur le PSN ? C'est toujours mieux de pouvoir tester un jeu avant de l'acheter, non ? Car GT ou pas GT on a pas forcement envie d'acheter un jeu sans l'essayer Je ne comprend pas que Sony ne mette pas une démo de chacun de leur jeu sur le PSN. De plus ils l'ont fait pour le Japon, mais bon comme en Europe on est un peu la terre acquise à Sony (sans qu'ils ne fassent rien la console se vend c'est génial ) ils considèrent surement inutile de présenter un jeu comme GT5p à nous petit européen qui devront obligatoirement acheter le jeu sans le tester. Sony montre l'exemple c'est bien
Et le prix sur le PSN est tout bonnement honteux par rapport à l'édition disque. Quel est l'intérêt en dehors du fait de l'avoir en retard, et d'être obliger d'être connecté (comme le dit Sherman) ? C'est encore plus de bénef pour Sony vu qu'ils ne passent pas par le distributeur, mais aussi qu'on ne pourra pas revendre le jeu une fois terminé, et ils ne trouvent même pas normal de le mettre à 30 € au lieu de 40 € pour la version disque. Mais personne ne râle tout le monde trouve ca normal car c'est un GT...
Pyro >> Encore une fois tu critiques les graphismes de Forza 2, mais bizarre je t'ai pas vu cracher sur GT4, pourtant les voitures étaient beaucoup moins bien modélisées que celle dans Forza 2. Mais le comble c'est quand que tu critiques la gestion des dégâts alors qu'ils font au moins l'effort de commencer à les mettre, et sur GT5p il y a quoi ? Ah oui les voitures rebondissent encore et toujours... Et ils te promettent que ca va arriver et qu'ils seront super bien géré. C'est pas comme si ca faisait depuis GT3 qu'ils avaient promis ca Sinon dans F2 il y a combien de voitures et de circuits ? Le mode on-line est bien foutu au moins tu peux créer ta partie et discuter avec tes potes. Tu peux aussi personnaliser ta voiture à tes couleurs, et t'as pas l'impression que ta caisse sortira toujours de chez le concessionnaire. Ton seul argument pour Forza 2 c'est la gueule des voitures alors qu'il n'a franchement pas à rougir face à la concurrence en dehors de GT5, et tu parles de voiture majorettes, mais ca serait pas plutôt GT5 qui se basent sur ca ? Vu qu'elles sont identique du début à la fin de la course. La poussière ? connait pas. Les traces de pneus sur la route ? Ya pas. Les freins qui rougissent ? Ya pas. Les pneus qui crissent un max ? Ah ca oui il y a Les rayes ou vitres cassées ou les parties de carrosserie qui se détachent ? Connait pas ! De toute façon avec toi c'est tout ou rien, en gros en dehors de GT5p, le reste c'est de la daube. Alors oui GT5p est beau, mais le contenu il est ou ? Ah oui, pardon c'est une démo, en plus il coute que 40 €
sfc-tsubasa (Membres VIP) - Dimanche 06 Avril 2008 à 03h47
Oui on peux aussi retourner la meme chose, c'est une demo quand ça vous arrange
Citation Mais personne ne râle tout le monde trouve ca normal car c'est un GT...
Là pareil toi tu dois lire que ce qui t'interesse non, pour ne pas avoir lu des joueurs qui critiquaient le prix du PSN .
J'ai juste l'impression que devant le succé du GT5P, ça leur sort par les oreilles que de voir des gens s'éclatés dessus, surtout la qualité proposée
Citation Quand au fait de jouer on-line, laisse moi rire. Jouer avec des inconnus, sans même créer sa partie, sans gestion des casques bluetooth ca doit être super fun, c'est comme si tu jouais tout seul en gros...
Je trouve ça surper con lur systeme c'est vrai, et je suis le premier à avoir critiqué severement ça. Mais bon ça ne devrait pas tarder la possibilité de creer des parties privée et le chat. Sinon le but du online ce n'est pas seulement de jouer avec des parties qu'on connait hein, c'est aussi avec des inconnus donc je ne vois pas le "laisse moi rire là dedans
Ensuite c'est vrai qu'avec le casque c'est vraiment super et personne ne pourra dire le contraire (sauf ceux qui n'aiment pas parler dans les jeux), par contre des jeux comme "formula one" c'est vraiment abusé de ne pas avoir mis le micro mais je n'ai jamais eu l'impression de jouer tout seul (que ce soit à lui ou un autre jeu sans casque etc. à l'epoque de Top Spin Xbox je n'avais pas de cas, si si et pourtant je me suis éclaté dessus je n'ai jamais eu cette impression de jouer seul, meme si encore une fois le fait de parler c'est bien)
Citation Et jouer off-line sur 6 circuits au bout d'un moment ca doit être légèrement plus chiant que de jouer sur 10 fois plus de circuit, tu ne peux pas dire le contraire, même si tu changes de voitures, le circuit lui ne change pas !
Et c'est pour ça que GT5P n'est pas vendu 60, 65 ou 70€ hein, t'es au courant du nombre de cicuit après en tout sincérité il m'est arrivé de ne pas jouer pendant des jours au jeu avant la MAJ. Ca n'avait ren avoir avec le fait d'etre chiant ou pas, 6circuits ou 10 fois ça me serait arrivé quand meme (et ça concerne tout type de jeux, meme Motorstorm pourtant n'a "que" 8 tracés vendu à 60€ c'est qu'une demo? doit pas y avoir beaucoup de joueurs à avoir crier au scandale avec PES6 Xbox360 vendu à combien dejà avec ses 8 stades ses mes souvenirs sont bon?)
On peux s'ennuyé à n'importe quel jeu à un moment ou un autre et ça ne peux pas faire de mal, surtout quand on joue plusieurs heures d'affilé et ce chaque jour en solo (en dehors du online meme si celui-ci n'est pas encore complet, et faut vraiment le vouloir pour avoir une impression de jouer seul ). Je peux cité des exemples, PES2008, formula one, resistance, motorstorm, cod4, warhawk (ça n'enleve en rien leur qualité sauf pes2008 biensur). Une petit pause et puis c'est reparti et le plaisir est toujours présent biensur . Ou encore GT4 par exemple à un moment donné je ne jouais plus du tout, d'ailleurs je n'ai meme pas pris de finir tous les events à l'epoque, pourtant y'avait quoi dans les 700 voitures? Et 30 circuits?
Citation le circuit lui ne change pas !
Encore heureux, j'imagine ien selectionné un meme circuit et decouvrir qu'il a change depuis la derniere fois qu'on y'a jouer (quoi que daytona ^^).
PS: Non non je ne suis pas un fanatique de GT ou quoi que ce soit d'autres (quand on prend du plaisir dans un jeu, on aime y jouer).
Furb (Membres) - Dimanche 06 Avril 2008 à 04h15
Mais euh....ça tourne rond là... on parcourt le forum et on lit plusieurs fois la même chose. C'est bien spider_cochon, tu as donné ton avis et c'était par moment constructif. Mais c'est du déjà lu et relu, tu viens de perde ton temps à taper ton texte. Le jeu est là, ceux qui l'on y joue et toi tu te casses là tête. on ne devrait pas acheter le jeu parce que c'est un prologue à 40€ ? Sorry mais rien à battre je suis bien content de m'être fait arnaquer alors En fait ce jeu arrange quasi tout le monde quand il suffit de défendre ses positions, normal que ça part en cacahuète ^^.
sfc-tsubasa (Membres VIP) - Dimanche 06 Avril 2008 à 04h42
Citation Le jeu est là, ceux qui l'on y joue et toi tu te casses là tête.
Exactement ça, ceux qui prennent du plaisir y joue, d'autres à qui ça ne leur plait vraiment pas le revende (j'en connais au moins un qui l'avait revendu parcequ'il n'accrochait pas au jeu meme s'il avait tout essayé). C'es comme n'importe quel autre jeu quoi, j'ai bien revendu un PES2008, assassin creed ^^
Citation on ne devrait pas acheter le jeu parce que c'est un prologue à 40€ ?
Exactement, d'ailleurs avant d'avoir le prix officielle, la plupart pensaient qu'il allait etre vendu à 50€ en Europe selon certaines rumeur aussi je crois. Et quand finalement c'est 40€ certains trouvent le moyen de trouver ça une "arnaque" ou je ne sais quoi (pour la version store c'est bien vrai ça par contre, donc autant acheté la version blu-ray qu'on peux revendre ). Je trouve que ça les vaut, maintenant ceux qui sont dessus c'est sur qu'ils vont sans doute trouver qu'il ne les vaut pas.
Citation Sorry mais rien à battre je suis bien content de m'être fait arnaquer alors
Sinon completement d'accord avec toi, à chaque sujet sur GT5P (voir certains autres jeux), c'est toujours les memes debats, les memes arguments certains qui tiennent debout d'autres pas du tout.
foudupad76 (Membres) - Dimanche 06 Avril 2008 à 10h40
Hello!
Spydercochon est le roi de la mauvaise foi... Mais il a un bon fond!
J ai juste du ecrire 30post pour lui faire comprendre qu il avait tort sur les degats dans GTP, et lui degoter des interviews du producteur sur youtube avant qu il avoue s etre trompe...
Tetu le garcon!!!
spider_cochon (Membres) - Dimanche 06 Avril 2008 à 11h40
Citation (foudupad76 @ 6 Apr 2008, 10:40) J ai juste du ecrire 30post pour lui faire comprendre qu il avait tort sur les degats dans GTP, et lui degoter des interviews du producteur sur youtube avant qu il avoue s etre trompe...
T'es beau toi, c'est moi qui a du aller chercher moi même les informations car tu n'as pas été capable de me les fournir toi-même... Je rêve totalement là
Citation (Furb @ 6 Apr 2008, 04:15) C'est bien spider_cochon, tu as donné ton avis et c'était par moment constructif. Mais c'est du déjà lu et relu, tu viens de perde ton temps à taper ton texte.
Normal on est dans un forum, pour exprimer son point de vu, je ne cherche pas à convaincre les gens, je suis très content pour ceux qui s'éclatent avec leur jeu, c'est très ben pour eux, vu que c'est le but Je trouve juste le concept de Prologue abusé, mais rassures toi sfc-tsubasa c'est pareil pour Motorstorm, ou autre jeu vendu avec très peu de contenu disponible, c'est pas juste par rapport à GT que mon discours s'applique C'est d'ailleurs pour ca que je ne me suis pas acheté Motorstorm et que j'attends le second opus qui lui sera bien complet (enfin normalement )
Pyro le fou (Membres) - Dimanche 06 Avril 2008 à 11h57
Citation (spider_cochon @ 6 Apr 2008, 02:30) Pyro >> Encore une fois tu critiques les graphismes de Forza 2, mais bizarre je t'ai pas vu cracher sur GT4, pourtant les voitures étaient beaucoup moins bien modélisées que celle dans Forza 2. Mais le comble c'est quand que tu critiques la gestion des dégâts alors qu'ils font au moins l'effort de commencer à les mettre, et sur GT5p il y a quoi ? Ah oui les voitures rebondissent encore et toujours... Et ils te promettent que ca va arriver et qu'ils seront super bien géré. C'est pas comme si ca faisait depuis GT3 qu'ils avaient promis ca Sinon dans F2 il y a combien de voitures et de circuits ? Le mode on-line est bien foutu au moins tu peux créer ta partie et discuter avec tes potes. Tu peux aussi personnaliser ta voiture à tes couleurs, et t'as pas l'impression que ta caisse sortira toujours de chez le concessionnaire. Ton seul argument pour Forza 2 c'est la gueule des voitures alors qu'il n'a franchement pas à rougir face à la concurrence en dehors de GT5, et tu parles de voiture majorettes, mais ca serait pas plutôt GT5 qui se basent sur ca ? Vu qu'elles sont identique du début à la fin de la course. La poussière ? connait pas. Les traces de pneus sur la route ? Ya pas. Les freins qui rougissent ? Ya pas. Les pneus qui crissent un max ? Ah ca oui il y a Les rayes ou vitres cassées ou les parties de carrosserie qui se détachent ? Connait pas ! De toute façon avec toi c'est tout ou rien, en gros en dehors de GT5p, le reste c'est de la daube. Alors oui GT5p est beau, mais le contenu il est ou ? Ah oui, pardon c'est une démo, en plus il coute que 40 € GT4???Tu parles bien de GT4???AHAHAH!!!C'était sur PS2 et il explosait Forza et PGR2 sur Xbox!!Tu vois ,à chaque génération on y revient,l'histoire se répète quoi Vu la qualité graphique de Forza2,les dégâts n'ont pas été trop difficiles à implémenter...Déformer de l'acier et de l'alu comme si çà avait les mêmes propriétés que le plastique c'est pas trop compliqué... Tiens pour ton plaisir
Si c'est çà que t'appelles dégâts,pas moi...Il a dû rentrer dans un mur à 200km/h!!Ouaouh!!!Trop réaliste dis donc!!Le pare chocs plié et le pare brise pété!!! Ah t'aimes çà la m**** hein?T'aimes çà
Non mais mattez çà!!Le peu de détails sur les images!!!C'est çà que vous appelez dégâts??Vous êtes pas sérieux...Ils sont loin,très loin de la réalité...Je préfère ceux de Motorstorm ,tiens...
spider_cochon (Membres) - Dimanche 06 Avril 2008 à 12h49
Citation (Pyro le fou @ 6 Apr 2008, 11:57) Ah t'aimes çà la m**** hein?T'aimes çà
On peut vraiment pas discuter avec toi...
Citation Non mais mattez çà!!Le peu de détails sur les images!!!C'est çà que vous appelez dégâts??Vous êtes pas sérieux...Ils sont loin,très loin de la réalité...Je préfère ceux de Motorstorm ,tiens...
Est-ce que j'ai dis qu'ils étaient ultra réaliste ? Noooooooooooon mais que eux au moins faisait l'effort de commencer à les implanter ! Et prendre Motorstorm pour comparer avec Forza ou GT tu vas chercher très loin. La prochaine fois prends plutôt Burnout c'est autant une simu que Motorstorm Pitié arrête s'il te plait...
Sinon pas mal les images au dessus, c'est Forza 2 c'est bien cela ? Jolie la Ferrari on est bien loin du truc horrible que tu décris en fait...
foudupad76 (Membres) - Dimanche 06 Avril 2008 à 13h00
Hello!
T aime bien tirer la couverture a toi touriste, je te signale que si tu as de la memoire les infos je te les fournies, tu les a decriees, ensuite vu que tu croyais rien je t ai envoye sur youtube avec les references...
T as du les traduire car tu parles pas anglais... Mais ca c est pas de ma faute...
Enfin bref, ce qui n etait que du flan d apres toi c est confirme non seulement par ces videos mais maintenant par un communique officiel, comme quoi...
Je vais pas relancer le debats, trop long et trop repetitif avec vous...
Je vous laisse vous battre entre vous, moi je connais ce qu il en est et tout est dispo pour les gens qui veulent bien entendre ce qu on leur dit, pour les autres bien du plaisir je vous souhaite!!!
Bon dimanche!
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