Noodson
6 Apr 2006, 00:13
Et c'est tout a fait normal Nyto

. Imagine en plus que ce sont des profils bas ou moyen ces trailers, mais tu les lis réellement comme il faut. J'ai un G5 bi processeur dual core avec 4 Go de ram (une usine à gaz) et je suis obligé de tout couper a coté pour les lire a peu prés convenablement. Maintenant imaginons la puissance qu'il faudra pour les lire avec un profil trés haute qualité..
Faudrait un de ces ordinateur qui calculent les mises en orbite des fusées (une PS2 quoi

). Et la PS3 peut faire passer ça en trés haute qualité ? Ben moi je dis même pour 1000€ j'achète

. Ca va être géant de se taper un film en 1080p sur une super TV 127cm et un bon home cinéma 7.1... Et des chips

! Pour les jeux j'en parles même pas... Je pensais pas qu'il y avait autant de difference entre le 720 et le 1080

. La je vois que Sony a eu raison de prendre une longueur d'avance et de passer dès maintenant au 1080p. Parceque dans 2 ou 3ans tout le monde en voudra...
Noodson
6 Apr 2006, 00:43
218 Gflops en simple précision rien que pour le Cell, oui il y a de quoi..
Juste pour donner une idée : avec 10 Cell tu arrive a la puissance du 300 eme "
supercomputer" au monde, alors que lui a 600 processeurs.
La démo de Toshiba montrait 48 flux 1080p décodés :
Pas mal ton lien sur les supers ordinateurs

. Dire que le premier a 131072 processeurs

. Ils ont qu'à en faire un avec 131072 Cell

. Je me demande ce qu'ils peuvent bien calculer ??? Mais là on s'égare du topic.
Ah ben c'est marqué en fait ce qu'ils calculent...
se koi une lecteur Blue-ray ???????????????????
sosteur93
6 Apr 2006, 06:28
Oui mais comme tu dis noodson que c'est chaud de décodé un film en full hd 1080p de haute qualité alors que ce n'est qu'un mais quand il devra faire la meme chause decodé du 1080p pour les jeux mais en plus faire les calcul pour le jeux lui meme tu crois pas que ça va commencer a etre un peu lourd pour la ps3 ?
Noodson
6 Apr 2006, 08:38
Je vois pas trop ce que tu veux dire. Jouer et lire un film en meme temps? lire une cinématique ?
sosteur93
6 Apr 2006, 08:45
Non ce que je veux dire c'est que tu dis que c'est lour de décoder un film en full hd 1080p haute qualité sur ce point on est daccord ais quand tu aura des jeux en 1080p faudra bien que le hardware decode aussi le 1080p du jeux en plus de la gestion 3d du jeux tu vois ce que je veux dire, ca risquerai pas de devenir trop lours pour la ps3 de gerer des jeux next gen au graphisme super détailler et l'afficher en 1080p tout ça en meme temps ?
Noodson
6 Apr 2006, 08:56
Ok j'avais pas compris ca. Non parceque pour le jeu, en 1080p ce n'est pas de la vidéo, c'est de la 3D, tu n'as pas de décompression, désentrelacement etc..
En fait à la base, le mpeg4 te permet d'avoir une qualité d'image exceptionelle tout en réduisant encore la place par rapport au mpeg2. Si le lecteur est capable de le décoder à sa plus haute qualité, il n'est pas destructif.
C'est a dire qu'on gagne de la place en compressant, mais on perd absolument rien de la qualité originel. Tout ca vient de la retransmission TV, dont les bandes passantes sont trés réduites et pour faire passer de la HD, on a pas réellement d'autres solutions. Le probléme c'est de faire les décodeurs capable de lire correctement du mpeg4 (meme trés destructif). D'ailleurs les premiers adaptateurs TNT sont en Mpeg2 à cause de ca.
sosteur93
6 Apr 2006, 09:04
Je viens de voir qu'il n'y aurai pas de 1080p dans les film blue ray j'ai vu ça sur le forum homecinema.fr ils disent ça fait pas parti du cahier des charges ...
Noodson
6 Apr 2006, 09:14
Oui pour les films biensur, le fichier est en 1080i, tout la différence se fait apres sur le lecteur s'il est capable de le lire en 1080p, il faut qu'il désentrelace chaque image et c'est trés lourd. C'est une question de stockage, le format 1080p@ 50 ou 60 hz n'existe pas pour les films en sortie, c'est au lecteur de s'occuper de faire du 1080p@24hz
sosteur93
6 Apr 2006, 09:20
Mais pour les jeux il font bien du 1080p@ 60hz ?
Et tu as dit que la play3 arrive a decoder 48 flux 1080p Mpeg4 en haute qualité en meme temps a lors qu'un p4 a 3,4 lutte pour en decoder qu'un seul ?
Noodson
6 Apr 2006, 09:24
Oui pour les jeux, au max 1080p@60 hz, regarde le tableau des versions HDMI
Pour les flux oui c'est la démo de Toshiba, mais vidéo ne veut pas forcément dire film, tu peux avoir de la vidéo en 1080p@60hz. Tu n'as pas remarqué que l'image de ta caméra par exemple, est plus fluide que celle du cinéma?
sosteur93
6 Apr 2006, 09:30
Mais ca veut dire quoi concretement que c'est plus dur de decoder une video ou un film c'est complexe tout ça ...
Noodson
6 Apr 2006, 09:34
C'est suivant le niveau de compression et décompression que c'est difficile. Plus tu compresse plus tu as besoin de puissance pour décompresser sans pertes.
Faites un film de 2 heures sur une caméra non HD, transferez le tout sur le PC tel quel en DV, vous allez voir combien ca pese, meme sans etre de la HD, la plupart du temps ca ne rentrerait meme pas sur un Blu ray double couche. La compression est donc indispensable.
sosteur93
6 Apr 2006, 09:39
donc les film blu ray seront en 1080i @ 60hz en mpeg4 et les jeux e 1080p @ 60hz ?
Noodson
6 Apr 2006, 09:42
Non les fichiers blu ray à traité seront en 1080i (ou meme 720p) et suivant la puissance du lecteur, il pourra afficher du 1080p à qualité variable. Un film ca serait une horreur de le voir autrement, les 24is c'est ce qui fait le charme du format cinéma.
sosteur93
6 Apr 2006, 09:46
Mais moi je te parle dans le cas de la ps3 Pour les films et les jeux ?
Noodson
6 Apr 2006, 09:50
1080p@60hz pour les 2 possible au max.
sosteur93
6 Apr 2006, 09:55
Ouias donc avec la ps3 pas besoin de se dire est ce qu'elle peut le faire ou pas avec les films et les jeux elle fait la totale elle ?
Noodson
6 Apr 2006, 10:00
Oui il y a la puissance pour le faire, et je le répete : en haute qualité, parce que du 1080i avec tous les settings en bas, j'en fais tourner hyper fluide sur un pentium d'il y 5 ans. Il y a rien de miraculeux.
De la meme facon peu de lecteurs affichent correctement les DVD, par manque de puissance, seul des lecteurs Haut de gamme (généralement à partir de 1000 Euros) ou des PCHC puissants reproduisent 540 lignes convenablement. Beaucoup seraient étonné de l'image qu'on peut avoir seulement avec un DVD parfaitement décodé.
sosteur93
6 Apr 2006, 10:05
ah bah avec le cell derriere je pense q'on manque pas de puissance enfin aujourd'hui on peut pas faire mieux et meme les lecteur blu ray qui sortiront je doute qu'il un assez bon hardware pour faire tourner ça haute qualité mais c'est bien encoder en mpeg4 haute qualité les blu ray ou en mpeg 2 ?
Noodson
6 Apr 2006, 10:12
Il y aura 3 encodages et décodages possibles, mpeg2 mpeg4 et vc9 (Ms). Ca permet de lire :
. En mpeg 4 haute qualité pour la Ps3
. En mpeg 2 pour les platines (en attendant que le prix du hardware capable baisse)
. En VC9 pour les PC en particuliers
ps: je sais sos que tu va poster encore des questions lol, mais la je dois partir

@++
sosteur93
6 Apr 2006, 10:14
c'est quoi la diif entre mpeg 4 haute qualité et mpeg 4 tout court ?
Faudrait que tu nous sorte un tableau avec les normes mpeg et ses niveau de qualité pour mieux comprendre

J'ai choppé ce tableau sur les différents profils du format mpeg2:

si quelqu'un pourrait trouver ce genre de tableau des différents profils du mpeg 4

C'est marrant je pose des questions et je réponds moi meme a mes questions comme quoi faut chercher et réfléchir avant de poster bref
Voici le tableau des différents profils du h.264

Et ça ce sont les sous profils du profil high profil de la norme h.264

et un lien pour ceux a qui ça les interresse
http://www.ebu.ch/en/technical/trev/trev_302-sunna_fr.pdfDonc en gros le meilleur decodage c'est mpeg4/h.264/high profile 4:4:4 (h444p)/12 bits mais je ne sais pas si la ps3 pourra decoder les blu ray comme ça peut etre que notre ami noodson va nous éclairer un peu plus
Noodson
6 Apr 2006, 15:09
Voila Sos tu as trouvé tout ce qu'il fallait pour comprendre.
Comme on peut le voir, 80 à 100 Mb.s en high level, c'est énorme. Donc quand j'entend je lis de la HD avec un bitrate à 15 Mb.s, on est loin du compte. C'est sur que si on traite un quart des informations ca passe, mais la qualité ne se compare meme pas. A 15 Mb.s c'est ce qu'on a pour un decodage high level d'un DVD !
Pour la Ps3, oui sans probléme et c'est aussi pour ca que Sony a attendu les dernieres specs du HDMI, ca aurait été illogique d'avoir un décodage aussi bon et une sortie numérique incapable de gérer du 12 bit.
Concretement pour se rendre compte du fossé qui sépare certains réglages, vous allez dans une boutique de home ciné, vous comparez sur la meme TV, avec la meme connectique (hdmi si possible) un lecteur d'entrée de gamme et un Pio 868 ou un Denon 3910 (et il existe encore mieu) sur un DVD récent, vous verrez la différence, c'est énorme ! L'image est comparable, à partir d'un DVD (!) à une version HD bas niveau.
Mais ces lecteurs coutent trés cher (plus de 1000 euros) car les puces qu on retrouve à l'intérieur coutent trés cher aussi, ce sont des mini processeurs spécialisés et sur les platines BR de salon, il faudra encore faire presque 10 fois mieu, le prix du lecteur lui meme en plus. C'est donc pas pour demain, en tout cas pas à la meme qualité.
sosteur93
6 Apr 2006, 16:31
Il existe pas de norme meilleur que celle la mpeg4/h.264/high profile 4:4:4 (h444p)/12 bits dans le decodage de film ?
Noodson
6 Apr 2006, 17:24
C'est marqué dans le tableau, ca ne s'invente pas

c'est avec ce profil que tu aura le résultat le plus proche du master.
sosteur93
6 Apr 2006, 17:45
Non mais ce que je veux dire c'etait peut etre qu'il y avait d'autres normes supérieur au mpeg4/H.264 ?
Noodson
6 Apr 2006, 18:09
Mais la on parle de profils de compression. Les formats pro utilisés pour l'edition comme le HDV ou le DVCProHD n'ont pas de compression mais tu as vite fait de te retrouver avec 1 Tera de données pour un film.
Ne cherche pas plus loin, du 1080p haute qualité represente une image que peu de gens peuvent imaginer (limite effrayant) et pouvoir le lire sur Ps3 sera un vrai privilége. Meme en se montant une config PC à 5000 Euros rien que pour ca, ca ne servirait strictement a rien puisqu'aucune carte graphique à l'heure actuelle n'est HDCP et les écrans informatiques, c'est pratiquement la meme chose. Les films Blu ray et HD DVD seront inutilisables sur PC.
sosteur93
6 Apr 2006, 18:44
Oui mais ca c'est pour les pro moi je te parlais pour le grand public ?
Noodson
6 Apr 2006, 19:05
Il n'y a pas mieu, je peux pas l'inventer

Un graphique qui résume le probléme :
sosteur93
6 Apr 2006, 19:19
Donc si la ps3 est capable de faire ça s'en broncher pas c'est le top ...
Par contre tu as dis tout a l'heure que la ps3 fera mpeg4/h.264/sur 12bits
les premiere platine en mpeg2 et sur pc je sais plus quoi mais ca veut dire qu'il y aura différent blu ray avec ces formats de compression ?
Noodson
6 Apr 2006, 21:09
Alors là attention, les Mpeg sont des "containers", le H.264 est un codec (compression decompression). Le Mpeg4 te permet juste d'avoir à taille égale de ficher avec le mpeg2, une meilleur compression, pas en qualité, mais en poids. Et c'est pour ca que Sony a choisit finalement pour l'instant le Mpeg2 pour les Blu ray, parce que pour une taille plus grande (ce qui ne manque pas sur Blu ray) on a la meme qualité qu'avec du Mpeg4, et surtout ca permet aux premieres platines d'avoir relativement une bonne qualité en Mpeg 2 (tout est relatif ca reste de la HD, c'est impressionant). Donc pas au niveau de ce que fera la Ps3 mais ca sera correct, alors qu'en Mpeg4, soit les platines seraient encore 2 à 3 fois plus cher (voir bien plus), soit le rendu aurait été moins bon qu'en Mpeg4 (à cause du manque de puissance pour la décompression).
Dailleurs certains studios comme Warner bros et Century fox vont eux adopter directement le mpeg4 (ce qu'as beaucoup critiqué Sony) car sur leurs films, le rendu sera nettement moins bon sur une platine (mais economiquement, eux ca les arrange).
J'anticipe ta question Sos, la Ps3 fera les 2, le tout en high profile.
En fait l'adoption du mpeg2 pour l'instant chez Sony résulte plus d'une volonté de démocratiser le Blu ray via les platines de salon et par la suite de passer au mpeg4, une fois que la Ps3 sera reconnue comme lecteur ultime.
sosteur93
6 Apr 2006, 22:02
ouais en gros que ce soit mpeg2 ou mpeg la ps3 dans 4 ans elle sera pas larguer niveau blu ray ?
Donc si on met un blu ray de Warner bros ou Century fox le rendu et la fluidité sera nickel sur la ps3 contrairement au platine blu ray ?
Noodson
6 Apr 2006, 22:12
Oui en pratique c'est ce qui se passera

mais les films BR Sony passeront au mpeg4 plus tard, en fait c'est un choix provisoire en attendant que le hardware évolue pour les platines, mais ils ont déja tout prévu avec la Ps3.
Pour comparer avec le DVD, Il a fallu pratiquement 10 ans pour que les platines haut de gamme arrivent à lire à sa plus haute qualité un DVD.
sosteur93
6 Apr 2006, 22:15
C'est donc exceptionnel d'avoir un ps3 qui fait tout en haute qualité des le debut ...
Elle a tout le processeur le plus puissant le hardware console le plus puissant blu ray a la plus haute qualité bluetooth 2.0 edr wifi 802.11b/g usb 2.0 hdmi 1.3 et j'en passe ...
Noodson
6 Apr 2006, 22:21
Je te le fais pas dire, si on a un pti peu etudié le hardware et le concept, ca ne peut qu'etre une réussite techniquement, la ou dans l'idée la Ps2 avait commencé, mais malheureusement sans la technologie adéquate à l'époque.
Pour moi c'est la Playstation1 qui a le plus revolutionné les consoles, mais je pense que la Ps3 fera aussi bien. Certains pourront me prendre pour un pro Sony, mais j'ai eu pratiquement toutes les consoles, j'etais plutot fan de Sega jusqu'à l'arrivé de la premiere PS. En fait cette console, j'arrive pour l'instant pas à lui trouver de défauts (des fois j'aimerais pour me rassurer

), c'est bien ca le probléme, enfin ca en est pas un
sosteur93
7 Apr 2006, 05:26
Laquelle console tu lui trouve pas de defaut ?
Moi j'en ai un de défaut :
Elle est pas encore chez moi :'(
Noodson
7 Apr 2006, 21:10
Pour revenir plus sur le sujet du topic. Premiére photo du nouveau Samsung en CRT HD :

Contrairement au Phillips, celui la ne devrait pas faire de downscaling.
sosteur93
7 Apr 2006, 21:14
Eh noodson c'est laquelle console que tu arrivais pas à lui trouver de defauts la play1 ou la play3 ?
Noodson
7 Apr 2006, 21:16
Je parlais de la Ps3 Sosteur, au niveau des choix techniques, je n'arrive pas à lui trouver de défauts pour l'instant
sosteur93
7 Apr 2006, 21:19
Bon allez à moi voici un téléviseur full hd philips qui doit sortir cet été dans leur nouvelle gamme les autres je mets pas de liens ils sont pas full HD
http://members.home.nl/bas.rutten/Philips%...s/37PF9731D.pdf
Noodson
7 Apr 2006, 23:41
Le probléme de cet écran c'est qu'il acceptera du 1080p et affichera du 1080p seulement pour les films. Pour les jeux, il acceptera le 1080i et affichera du 1080p@25 ou 30hz. Et meme s'il en était capable physiquement, il n'aurait pas la connectique adaptée (hdmi 1.3) Mais pour les jeux (ou autres), la qualité dépendra des traitements vidéos de l'ecran (la partie qui désentrelace) et non de la source 1080p elle meme.
Mise à part cette nuance, ca sera surement un trés bon écran. Du moment qu'il a une dalle 1080 native ca change déja tout par rapport aux HD ready.
Revenez !
J'ai remarqué que pas mal de télé sont optimisé pour les films et pas pour les jeux. Moi je veux les 2

. Parceque jouer en 30hz au prix d'uen TV HD ça fait mal
sosteur93
8 Apr 2006, 07:23
Il va sortir cette été aussi un plasma full hd 1080p de 50 pouces chez pioneer il va etre au top je pense niveau qualité mais niveau prix aussi
Noodson
8 Apr 2006, 12:01
Il y a une petite video
ici du Pioneer (FHD1). La vidéo est pas terrible, mais ca donne une idée
sosteur93
8 Apr 2006, 12:22
Tiens c'est bizarre le pioneer que je parlais c'est pas la même référence (PDP-5000EX) que le tiens noodson
La référence que tu as donné c'est peut être l'américaine celle que j'ai l'européenne enfin je sais pas ...
http://www.plasmareview.fr/articlenews.php3?id_article=880
Adelscott
8 Apr 2006, 13:27
CITATION(Noodson @ 7 Apr 2006, 22:10) [snapback]20321[/snapback]
Pour revenir plus sur le sujet du topic. Premiére photo du nouveau Samsung en CRT HD :

Contrairement au Phillips, celui la ne devrait pas faire de downscaling.
C'est un espoir ou une presque certitude ?
Noodson
8 Apr 2006, 13:43
Oui je pense que c'est la réference américaine Sos
Pour le Samsung si on en croit les fiches techniques, ce modéle est certifié Hd ready, contrairement au Phillips qui est "Hd prepared" (ce qui ne veut pas forcément dire que le Samsung sera meilleur au final que le Phillips..)
Ceci est une version "bas débit" de notre forum. Pour voir la version complète avec plus d'informations, la mise en page et les images, veuillez
cliquer ici.